В минувшую пятницу, 5 июля, учёные Черноголовки устроили акцию протеста в связи с запланированной реформой РАН. В течение часа на протяжении всего пути от "Крестов" до города молодые люди в белых халатах стояли вдоль трассы с плакатами в руках.

Но одиночные пикеты (участники стояли друг от друга не менее чем в 50-ти метрах) были только частью акции. Кроме этого организаторы устроили ещё и оригинальный перформанс - превратили въездную стелу на "Крестах" в огромный траурный венок. Многочисленные водители поддерживали учёных гудками и приветственными возгласами.

Подробности в репортаже Марии Жуковой.

Комментарии:

    • Илья Мурзин:

      Хороший разбор проблемы «реформы» РАН в журнале «Эксперт»http://expert.ru/expert/2013/27/vse-taki-ona-vertitsya/
      (там кстати на фотках черноголовские ученые на митинге у президиума РАН)

      А вот отличная статья о том как замечательно живется врачам, которыми чиновники управляют напрямую. Рассматривается на примере бунта удмуртских педиатров:
      http://expert.ru/russian_reporter/2013/14/udmurtskaya-porcha/

  1. Аноним:

    Поговорили бы они с » молодыми учеными» которые приехали в черноголовку 25 лет назад и до сих пор живут в аспирантском общежитии… ( в предпенсионном возрасте, кстати). И Президиум ежегодно » угрожает» расторжением договора найма! И желание стоять в белом халате глядишь- пропало бы. Что защищаем?!..

    • Илья Мурзин:

      Есть мнение, что если бы «молодые ученые 25 назад, приехавшие в Черноголовку» не были бы 25 лет послушными и покорными рабами господской воли (будь то госчиновники, а иногда и научное руководство), а боролись бы за науку и себя в ней — то мы бы сегодня жили сильно в другой стране.

      • Аноним:

        Илья, Вы похоже молоды… слишком. времена Перестройки — это тяжелые времена, когда людей крутили через мясорубку. И среди молодых ученых были люди, которые боролись и высказывали свое мнение. Именно они сегодня остались в общагах, а не те, которые спинку гнули, да квартиры получали (не обобщаю), или люди, высказывающие свою позицию были выдавлены из науки и лишены работы на долгие годы. Так, что давайте-ка поуважительней к людям.

        • Аноним:

          Все сколько-нибудь годные молодые ученые времен 90-х свалили на Запад или в коммерческие фирмы. В общагах сейчас остались в основном бывшие менты, охранники и уборщицы.

        • Илья Мурзин:

          Друзья мои, я очень понимаю перестроечную травму интеллигенции. Пообещали, что «жить будете как на западе», а под это дело сломали страну и систему, которая эту интеллигенцию породила.

          Но только ведь и если под лавки попрятаться и оттуда равнодушно наблюдать за внедрением ЕГЭ, вступлением в ВТО, оборонсервисом и пр. — это же тоже не решение?

          • Crio:

            Ну и каша у тебя в голове. Без вступления в ВТО, без ЕГЭ страна никогда не станет развитой и цивилизованной державой, в которой приятно жить. Бороться надо не за отмену этих начинаний, а за доведение их до ума.
            А ты их в один ряд с кражами.

  2. Загадка:

    М-да, не понять мне этих горе-пикетчиков. Ради кого они там? Ради Алдошина — да чихать он хотел на эту науку. Голодранцы вышли барина поддержать — смех да и только.

    • Илья Мурзин:

      Алдошин, при всех к нему претензиях, ученый и примерно представляет вообще про что это. И назначают его люди науке не чуждые. Для работающих в науке (в том числе под его началом) это важно. «Реформа» РАН в числе прочего означает, что отныне кадровые решения будут принимать чиновники. Как вы понимаете, науке абсолютно чуждые. Тут уж не до смеха.

      • Аноним:

        ……Для работающих в науке (в том числе под его началом) это важно. «Реформа» РАН в числе прочего означает, что отныне кадровые решения будут принимать чиновники….
        Лет 15 назад семья молодых ученых, работающих под началом
        г-на Ал-на была вынуждена уехать из ЧГ, тк этот самый г-н наглым образом присвоил себе их разработки, а когда молодые ученые попытались найти правду их просто выжили!!! из института, с легкой руки того же г-на. Слава Богу они оказались нужны в другом наукограде. Вопрос. А может лучше пусть решения принимают чиновники, им хоть присваивать открытия молодых ученых не надо, они просто в этом ниииичего не понимают.

        • Илья Мурзин:

          Аноним, вы всерьез полагаете, что наука может развиваться под управлением ничего не понимающих в ней чиновников? Или вам так хочется насолить Алдошину, что, собственно, наукой вы готовы пожертвовать. Так Алдошин-то как раз не пострадает — ему «золотой парашют» обеспечат, а вот науки у нас в стране может и не стать.

          • Аноним:

            Илье » А науки у на может и не стать…» А может и стать! Драмматизма с вашей стороны слишком много, именно поэтому вам не верю.

            • Илья Мурзин:

              Науки под руководством чиновников стать не может. В принципе. Да и опыт всех остальных современных реформ: Оборонсервиса, ЕГЭ, вступление в ВТО, говорит о том, что не станет. Но вам, я смотрю, логики в аргументации хватает только для высказывания личных обидок. Что там с со страной будет, с наукой и пр. — это мне не интересно, это пусть первый канал за меня решает, а я за свои личные обидки помщу.

        • Аноним:

          Имя, сестра,имя! (с)

    • Аноним:

      Ради себя, полагаю.

      Алдошин от этой реформы ничего не потеряет.

    • Настя:

      Загадка, из чего следует, что мы вышли Алдошина поддержать? Вы по себе что ли судите? Считаете, что активность можно проявлять тол ько ради каких-либо бонусов. Мне вас жаль. Вам как-то не повезло по жизни.

  3. Аноним:

    Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
    Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно.
    На бедность вы не сетуйте – наука жертв требует?
    Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

    Страна-то нетипичная, страна неординарная,
    У нас любое действие всегда нолю равно.
    Системы – бессистемные, стандарты – нестандартные,
    Пространство – неэвклидово, хрен знает, чьё оно.

    Здесь эффективно действует один закон неписаный:
    Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
    Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
    Должно лежать не булькая и денег не просить.

    Ну как мы бросились не споря смело в рыночное море:
    «Мы хотим плыть на просторе! Эй, страна, руби концы!»
    А теперь сидим на вантах, делим гранты по талантам,
    Дети капитана Гранта, Джорджа Сороса птенцы.

    Куда с фундаментальными вы лезете науками?
    Ну что взять с астрономии – небесные тела?
    Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?
    С галактик ваших Родине, как молока с козла!

    Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
    Там издают энциклики, шумят, руководят.
    Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
    Такой вот получается постылый постулат.

    А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
    «Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош!»
    «Конечно же, берите же, – вам говорит правительство.
    А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так ото ж…»

    И кто-нибудь начальственный вам скажет по-хорошему,
    Что рад помочь, но пуст бюджет, чем лично огорчён.
    «Платон мне друг, но истина, но истина дороже, мол!»
    Ну что ему сказать? Тамбовский волк тебе Платон!

    Когда с интеллигентскими химерами покончите,
    Вернетесь вы в исконный наш, крестьянский наш уклад:
    Курятничек в кладовочке, коровка на балкончике,
    А под балконом грядочки – здесь будет город-сад.

    Такая вот редукция… Но, прежде чем откланяться,
    Я кратко резюмирую сегодняшний базар:
    «Товарищи учёные! Мы все в глубокой заднице.
    Спасибо за внимание, окончен семинар.»

    © Тимур Шаов

  4. Слонопотам:

    Алдошин от этой реформы теряет ВСЕ поскольку пилит подряды и прочее (стройки домов, иновационного центра и тд) ;-)) К тому же он НЕ ученый он такой же бюрократ как сидят в министерствах и очень далек от науки. Так что смена старых пердунов на что то новое УЖЕ является БЛАГОМ для Российской науки

  5. Слонопотам:

    Самое интересно что судя по всему самого закона как и поправок которые внесли ко второму чтению никто не читал Эти поправки по сути ничего не меняют .. ни просто дают прикрыть жопу академикам..поскольку аудит не за 6 месяцев где следы замести нельзя а за 3 года — дадут спокойно уйти на пенсию ;-)) Все остальное косметика и общего смысле не меняет — РАН Консультативный орган ;-)) Направление движения и политику определяет правительство ..

  6. Чатланин:

    Извините конечно, но мне лично смешно от всей этой мелкотравчатой возни.

  7. Слонопотам:

    Да мне тоже ;-)) Про эту реформу надо будет писать книгу ;-)) молниеносная операция причем с заранее просчитанной реакцией и намеренно загубленным законом для первого чтения ;-))
    Развели как детей ;-)

  8. Чатланин:

    Ребята. Хотите- открою вам тайну? А тайна такая- российской науки уже давно нет, перед всеми маячит некий фантом. Призрак. Призрак, которого зовут- российская наука. Там, на видео, выступал молодой человек и припугнул- мол будет утечка мозгов…хе-хе. Напугал, как говорится ежа… «езжай, кажут, нам легче, не надо будет обеспечивать квартирой…». А что, её, этой утечки и десять, и пять, и год назад не было? Пора уже со многими иллюзиями последних времён расставаться. Это не значит, что за себя не надо уметь постоять. Но вот только иллюзий-не надо.

  9. Аноним:

    Наука конечно же есть и разработок масса, вот только сегодня придя в нашу РАН с предложением внедрения чего-либо будешь долго, очень долго ждать решения академиков-старейшин(уж очень долго они думу думают), за они или против. Несколько раз сталкивался с этой проблемой. Как правило ответа не было, ждал месяцами. Наплевал вообще связываться с РАН. Видимо надо было с «карманом» идти, как к любому чиновнику «утром деньги-вечером стулья», а я наивный, думал, что в РАН люди заинтересованные в продвижении,да и в кармане фига тогда была. Не одобряете реформу? Возможно она несовершенна, ее надо доработать, но дальше нельзя так жить. Наша РАН сегодня — тормоз или медленный газ?
    ПиСи. А научники в белых халатах на Крестах просто взбесили. Так и хотелось спросить, за что ребятушки воюете, за благосостояние своего господина? Вона как он на «Дожде»-то песни пел, его ведущий к ногтю, а он опять таки гоголем-гоголем.

    • Илья Мурзин:

      Аноним, давайте я вас немного просвещу. РАН не занимается «внедрением чего-либо». РАН занимается прежде всего наукой. Внедрением занимаются коммерческие фирмы. Вы бы им писали, и если идея стоящая, они бы обязательно внедрили, а если нет — то причем здесь Академия.

      А когда вам в следующий раз что-то захочется спросить у митингующих — вы обязательно спрашивайте. Они в принципе как раз ради этого и митингуют, чтобы разъяснять свою позицию. Может и вас тогда станут бесить не разные глупости, а действительно серьезные проблемы — такие как уничтожение науки, и заодно уж образования-здравоохранения-промышленности-армии-правоохранительных органов и пр.

      • Аноним:

        Илья, просветите себя.
        Внедрение разработок именно чг ученых. Так вот, для того чтоб внедрить необходимо было доработать, и кой какие бумажки подсобрать, вот и так бывает, дорогой.

        • Аноним:

          Образование, промышленность, здравохранение, армию уничтожили еще во времена перестройки! И не надо пафосных слов. Сегодня уничтоженное пытаются востанавливать, иногда коряво конечно, но пытаются. Давайте не будем все валить в одну кучу.

          • Илья Мурзин:

            Вот это уж точно ерунда. Никто промышленность-здравоохранение-армию- образование в Перестройку не уничтожил. Вполне себе все существовало и работало. А вот в в 90-ые тотальным недофинансированием, и в наши дни Сердюковым и «оборонсервисом», Фурсенко и ЕГЭ, вступлением в ВТО все это самым конкретным образом уничтожается.

            Как вам все это удается называть «пытаются восстанавливать» у меня в голове не укладывается. Наверное надо поменьше смотреть 1 канал.

            • Аноним:

              1 канал не панацея, есть другие более интересные источники. Им верю, а вам, крикунам — нет.
              А Вы б, Илья хоть в депутаты чтоль пошли, энергии много, может хоть для ЧГ что-то полезное сделали. Докажите, что Вы не пустобрех на конкретных делах, ну хотя бы здесь, в родной ЧГ.

    • Аноним:

      ПЕдРосы всё воспринимают только в разрезе «господин — холоп».

      И с учёными решили поступить как с холопами — избы отобрать, самих передать другому господину, да велено шапку ломать да кланяться господину за доброту. Ан что-то пошло не так…

      И кто придумал быдляцкое слово «научник» ?

  10. Чатланин:

    В околовсяческих. Видите ли, Илья. Не нужно быть каким-то там титулованным научным обозванцем. Достаточно просто уметь АНАЛИЗИРОВАТЬ. Как любил говаривать один знаменитый сыщик- элементарно Ватсон. Я даже не беру в сравнение относительное количество научных работ, я даже не беру в сравнение количество конечного продукта, реализованного в промышленности, я даже не беру в сравнение среднестатистический треп молодых ученых, рассказывающих взахлеб в автобусе по телефону, что его куда-то там пригласили в Англии и он наконец скоро свалит отсюда. Я, например, просто смотрю, сколько же площадей научных помещений сдается в аренду ( это значит, что они для тех целей,для которых были предназначены не используются) и ещё смотрю на целую кучу других вещей, достаточно простых и повседневных, которые лучше всякой официальной болтовни говорят сами за себя. Ну, для примера- то же образование в школе… извините, но написать можно много чего-места не хватит.

    • Аноним:

      В поддержку.
      Аренда РАНовских площадей — космическая. Договор на аренду заключается только на 1год. Какие фирмы, относящиеся к научным разработкам или внедрению расположены в инновационном центре? Знаю точно, есть строительная, и валеночная была до недавнего времени, ну и банк конечно. А название «инновационый центр» впечатляет.

    • Аноним:

      «сколько же площадей научных помещений сдается в аренду ( это значит, что они для тех целей,для которых были предназначены не используются)»

      1) Численность того же ИПХФ с советского времени сократилась почти вдвое.

      2) Сдавать в аренду можно не более 10% площадей.

      • Аноним:

        Это Вы к чему? 10проц — в аренду, 50проц- работающие на науку, а 40 проц — просто стоят и разваливаются? Замечательные хозяйственники РАН. Этими процентами Вы нам все сказали.

        • Аноним:

          А наука с 1956 года немного ушла вперёд, даже в Эрефии. Приборов стало больше.

          И Вы же тоже не в коммунальной хрущёвке ввосьмером живёте, как в те годы?

        • Аноним:

          Теперь понятно, почему аренда этих 10 пароц так велика, 40проц надо ж покрыть, только вот куда ж это самое покрытие идет, ну уж точно не на содержание этих самых 40 проц.

          • Аноним:

            Аренда идёт на коммуналку.

            • Аноним:

              Хорошо, пусть аренда идет на коммуналку. Ответьте, зачем содержать 40проц простаивающих и разрушающихся площадей и за них платить коммуналку? У хорошего хозяина будет работать каждый м2. Скажите, по закону. У юристов есть такая поговорка «Каждый закон можно прочитать по разному.»

          • Аноним:

            И наука конечно же ушла вперед, и не в коммуналках живем… Мы ж не о том. Воровство и в РАН существует только в более извращенной форме, воруют интелект!, присваивают научные работы, обогащаются за счет имущества РАН.

        • Чатланин:

          Пардон. Мои пять копеек. Использование в научных целях лишь пятьдесят процентов специализированных площадей в сравнении с более ранней загрузкой этих же площадей на сто процентов- это ли не динамика спада?

          • Аноним:

            Кто писал про 50% площадей?

            Относительно спада процитирую:

            Все-таки у большинства наших людей в сознании не укоренено очень простое представление о том, что за все надо платить.
            И что на то, чтобы выплатить долги окружающей среде, может потребоваться изрядное время.

            Поэтому люди, даже давно работающие на западе, легко сравнивают научную производительность РАН, из которой вплоть до начала двухтысячных массово уезжал самый работоспособный слой и в которую он так и не вернулся и не вернется, с CNRS, или обществом Макса Планка, или даже Гарвардом, из которых никто не уезжал, а вовсе даже наоборот, и которые никто не реформировал и не пытался эти 20 лет разгонять, а совсем напротив. Они легко сравнивают производительность организаций без возрастного разрыва с организацией, в которой основной производительный слой находится в своем потенциальном состоянии в возрасте до 30 лет и количественно он начал расти только в последние 5 лет.
            И они совершенно искренне считают, что такие сравнения валидны, честны и основательны.

          • Чатланин:

            Ещё пять копеек летит со скоростью, превышающей среднестатистическую скорость света. Это анониму от 01:25. 08.07.13.
            Прибором больше, прибором меньше- какая разница. Я вас спрашиваю- что было ПРИНЦИПИАЛЬНО новое ( ну например как изобретение колеса) изобретено и открыто? Все эти ваши приборы- это чут-чуть усовершенствованное что-то, что было раньше.Или новое приспособление для измерения чего-то. Помните как Жигули. Жигули сами не менялись, были только усовершенствования и доработки единой базовой модели. Те же мобильные телефоны и связь были запатентованы то ли в двадцатых, то ли в тридцатых годах, телевидение- в начале века. Даже безпроводная передача энергии на расстояния Теслой была осуществлена в начале 20 века. Компьютер- ну шестидесятые-семидесятые года ( хотя если брать за основу ту же шифровально-дешифровальную Энигму, то это тридцатые-сороковые…) Крылатые ракеты- в 1915 году. Все прорывные, принципиально новые открытия были сделаны на заре двадцатого века и все.
            Мне хочется узнать- а ЧТО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО СДЕЛАЛИ, что бы соответствовать самоназванию- НАУКА. Вот все говорят- наука наука- а что это такое в современном понимании? Вот Илья везде говорит слово «наука», а сам так и не дал дефиниции понятия этого слова . Извините. Создание просто новых приборов- это КОНСТРУИРОВАНИЕ и не больше.

  11. Чатланин:

    А у меня к Вам встречный вопрос, Илья. А что Вы называете наукой?

  12. Илья Мурзин:

    Записываем — ни в каких, но мнение имею))

  13. Чатланин:

    Пишите. Можете записать всё что Вам угодно. Только у меня всё та же просьба- ответьте что Вы называете наукой?

  14. Сергей:

    Сразу же хочу поблагодарить всех, кто смотрел репортаж и писал здесь на форуме. Одиночные пикеты для того и проводились, чтобы привлечь внимание общественности к тому, что сейчас происходит с наукой и что хотят с ней сделать. Реформа РАН назрела давно и это признают многие научные сотрудники, в том числе и руководители всех мастей, от завлабов до директоров институтов и высшего руководства РАН. Новый Президент РАН академик В.Е. Фортов шел на выборы с реформаторской программой. Да вот только Минобрнауки, а вернее ВВП, не посчитали нужным провести реформу РАН в сотрудничестве с научной общественностью, закинув мимоходом сырейший законопроект О ЛИКВИДАЦИИ РАН. Благо удалось в результате ряда акций, проходивших в Москве и других регионах, и усилий академиков убрать хотя бы статью о ликвидации. Но от этого большинству рядовых научных сотрудников, в том числе и молодым ученым, пока не легче. Ключевой момент законопроекта — это передача всех институтов под управление некоего федерального органа исполнительной власти. Что это за орган и какие взаимоотношения с ним будут выстраиваться в законопроекте не говорится ни слова. На самом деле, судя по письму Ливанова членам Совета при Минобрнауки РФ по науке, эти вопросы даже не обсуждались в правительстве. А это уже чревато. Приведу пример подобного законотворчества, «жертвой» которого оказался сам. В 2012 году с 1 января вступил в силу Бюджетный кодекс РФ. Для поступления в институты РАН финансирования по госконтрактам с Минобрнауки «вдруг» потребовалось Положение, регулирующее финансовые отношения с организациями, не подведомственными Минобру. Для разработки этого по сути незначительного положения и согласования его в Минобрнауки, Минфинансов и Минюсте чиновникам потребовалось около 8 месяцев. В результате деньги по грантам пришли в 20-х числах декабря (!!!), а в ноябре надо было писать отчет, о проделанной работе. И это всего лишь новое положение, о котором «вдруг» вспомнили.
    Поэтому молодые ученые не за барина вышли. У многих семьи, а сейчас еще и ипотеки благодаря раздаче жилищных сертификатов.
    Тем, кто в служебных квартирах живет и в общежитиях, тоже есть от чего беспокоиться. Этот новый федеральный орган создается в первую очередь для управления имуществом РАН. Вспоминая Оборонсервис с его оголтелыми чиновницами, картинка вырисовывается далеко не радужная.
    Но это так, причины, понятные для обывателя, к науке отношения не имеющего. Есть еще одна важная причина, почему понимающие и неравнодушные к судьбе отечественной науке молодые ученые выходят на митинги, шествия и одиночные пикеты. В результате такой скоропалительной реформы, подразумевающей ранжирование институтов и научных коллективов по неизвестным пока еще никому критериям, будут ликвидированы многие научные школы, несмотря на усилия старшего поколения, терпеливо работающих долгое время за гроши, чтобы хоть кому-нибудь передать накопленный десятилетиями опыт. А это конец отечественной науке. В ВУЗах дают лишь поверхностные знания. В любой науке есть очень много тонкостей, особенно в экспериментальной. А в ЧГ она преимущественно такая. Ни один выпускник, вот так с кондачка, самостоятельно не освоит все эти тонкости за короткое время. И сейчас фактически осталась последняя возможность перенять этот опыт. Молодых ученых, приехавших 25 лет назад, единицы. В основном, из опытных только пенсионеры.
    Возвращаясь к цели проведенных одиночных пикетов, обращаюсь с просьбой ко всем, кто не равнодушен к проблеме. На сайте http://www.newnir.ru/news/obrashhenie_v_generalnuju_prokuraturu_rossii/2013-07-05-16 можно скачать пример заявления в Генеральную прокуратуру РФ. В нем перечислены законодательные акты, которые были нарушены Правительством РФ при внесении законопроекта в ГосДуму. Чем больше будет таких заявлений, тем выше шансы сохранить то, что еще осталось.
    Еще раз всех благодарю.
    P.S. При возможности и желании, расскажите обо всем происходящем своим близким, друзьям, коллегам и знакомым.

    • Crio:

      @…будут ликвидированы многие научные школы, несмотря на усилия старшего поколения, терпеливо работающих долгое время за гроши, чтобы хоть кому-нибудь передать накопленный десятилетиями опыт…@

      Черноголовка — очень благополучное с точки зрения состояния науки место. Здесь действительно есть хорошие научные школы, которые пережили трудные времена. Но так не везде. Число институтов в составе РАН с советских времен не сократилось, но немало тех, которые стали живыми трупами, никакого вклада в современную науку не производящими.
      Готов спорить на любые деньги — ни Химфизику, ни ИФТТ, ни ИТФ в результате реформы не закроют (про другие институты мало знаю, но скорее всего и им ничто не угрожает); никакие научные школы не будут уничтожены. Но зачем вы, именно вы, боретесь за сохранение балласта, к которому даже не имеете никакого отношения?!
      Ну и что касается «реформаторской программы Фортова» — не обольщайтесь, без пинка правительства никакой реформы РАН не произошло бы. Фортов или не Фортов, но состав Президиума и самой РАН, а также когорта директоров институтов РАН за последние два десятка лет поменялся мало. Если эти люди не предприняли никакой реформы за все это время, с чего бы им начинать шевелиться?

      • Ген:

        Правительству самому нужно пинков надавать

      • Сергей:

        @никакие научные школы не будут уничтожены. Но зачем вы, именно вы, боретесь за сохранение балласта, к которому даже не имеете никакого отношения?!@

        Если бы быть уверенным в том, что не будут уничтожены. В Химфизике есть научные школы с мировым именем, но, в связи с недостаточным финансированием, молодежи в этих лабораториях либо мало (1-3 человека), либо совсем нет. Вместо того, чтобы привлечь молодежь существенным увеличением как финансирования самих исследований, так и достатка научного сотрудника (а на первых порах сейчас это основной источник дохода выпускника ВУЗа, пришедшего в науку), предлагается отдать управление имуществом какому то органу. От этого молодежь в науку потянется? Сомневаюсь. А в результате «эффективноменеджерского» управления имуществом институтов будет вставать вопрос о перспективности той или иной лаборатории, использующей госимущество (лабораторные площади и приборы). Не удивлюсь, если одним из критериев эффективности лаборатории будет количество молодых ученых на единицу площади, занимаемой лабораторией. Очень понятный критерий для чиновника и легко проверяемый. Только чиновник не будет спрашивать с прежних и действующих властей, почему молодежь не остается в науке. Вердикт будет такой — завлаб работает неэффективно, поэтому лаборатория бесперспективна и ее надо закрыть. И суть нашей борьбы не в сохранении балласта. Он есть и этого никто не отрицает. Только вопрос этот надо рассматривать взвешенно, не делая резких движений. Научная деятельность — это прежде всего творческая деятельность, подразумевающая в какой-то степени и вдохновление. Открытия не штампуются по заказу. Поэтому необходим мягкий и плавный переход от одной системы к другой, чтобы научный сотрудник думал о своей работе, а не о том, что будет завтра с его лабораторией и с ним в том числе. А сейчас мы видим как действуют чиновники. Шлеп-шлеп, законопроект готов, в Думе протащили, поехали дальше. Вот против такого подхода мы и боремся.

        По поводу программы Фортова ничего не буду говорить, поскольку все это уже будет в сослагательном наклонении и только бы время показало, что случилось бы, а что осталось бы как бЫло.

        • Сергей:

          В качестве примера «эффективного» чиновничества, а их вообще много, приведу ситуацию с аптеками, когда приняли закон, а о последствиях никто не подумал и теперь все, в том числе и чиновники, ломают голову как быть.

          «Это грозит коллапсом отрасли, нужен нормальный переходный период. Изделия, которые покупаем каждый день, — шприцы и презервативы, пластыри и градусники окажутся вне закона, и никто не сможет ими торговать и покупать их», — считает директор Ассоциации международных производителей медицинских изделий Александра Третьякова.

          Фармацевты уже обратились в Министерство здравоохранения и Госдуму с просьбой продлить период перерегистрации изделий медицинского назначения до 1 января 2017г. В Минздраве заверили, что уже ищут пути решения проблемы.

          Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/07/2013/865749.shtml

          И это всего лишь перерегистрация медицинских изделий, а нам предлагают всю организацию изменить.

        • Crio:

          @В Химфизике есть научные школы с мировым именем, но, в связи с недостаточным финансированием, молодежи в этих лабораториях либо мало (1-3 человека), либо совсем нет.@

          В переводе на русский, по всей видимости, примерно так: лет 30-40 назад завлаб сделал какое-то открытие, заслуженно заработал себе имя, докторскую и лабораторию. С тех пор он с помощью коллег успешно развивал это направление, но с течением времени жила исчерпалась, новых интересных результатов не дает, а с ней иссякло и финансирование. Но новым трюкам учиться сложно, а век остался уже недолгий, поэтому завлаб и лаборатория доживают на остатках «мирового имени». Молодежь к ним, понятно, не идет, но и разогнать ни у кого рука не поднимается (да и нужды нет — помещений в институте хватает).

          Школа без молодежи — это не школа, это богадельня.
          ———————
          Предсказываю развитие событий: осознав, что отменить закон не удастся, наше академическое начальство постарается прибрать процесс реформирования к рукам и ему это в значительной мере позволят сделать (просто потому, что больше этим заниматься некому). Назначение Фортова — первая ласточка.

  15. Аноним:

    А что с молодежи взять. Жизни не знает.

  16. Слонопотам:

    Сергей .. вы судя по всему очень недалекий человек и желаетье продвигаться в науке по профсоюзной линии а не по научной .. именно против таких как вы и сделана эта реформа ;-)) То что блеял Фортов на выборах — смешно — никакой программы у него нет .. Жорес и то собрался и нормально выступил — хотя обычно спит на заседаниях -)) Молодые ученные а не профсоюзные лидеры ничего не теряют а даже приобретают надежду на то что до них хоть комуто есть дело.

  17. Слонопотам:

    Источник — ну пообщайтесь с ребятами которые работают под началом ученых которые по программе супергрантов приехали. А идейка то Минобровская ;-)) Сейчас еще одна программка подобная начнется только в чуть меньших обьемах.

    • Аноним:

      Что характерно, мегагрантники тоже выступили против этого закона. С чего бы это?

      Письмо группы ведущих ученых, работающих в России

      Президенту Российской Федерации В.В. Путину
      Депутатам Государственной Думы Российской Федерации

      Многоуважаемый Господин Президент,

      Многоуважаемые Господа Депутаты,

      Мы, нижеподписавшиеся иностранные ученые и ученые-соотечественники, работающие в России, ясно видим необходимость продуманной и глубокой реформы российской науки. Однако, предложенная реформа Российской академии наук и других академий вызывает глубочайшие опасения за будущее не только самой Академии, с почти 300-летней историей, но и всей системы академических институтов и лабораторий, и, в особенности, o будущем молодых ученых, работающих в этой системе. Несмотря на назревшую реформу Российская академия наук остается главным научным учреждением России. Среди всех российских ученых с индексом цитирования свыше 1000 две трети работают в институтах нынешней РАН, и более 400 из этих ученых являются ее членами. Скоропалительность предложенного закона и отсутствие открытого его обсуждения крайне настораживают, поскольку может привести к новому разрушительному удару по науке в России.

      Мы убедительно просим Вас 1) приостановить намеченную реформу; 2) предоставить время для обсуждения реформы с участием Правительства и реформируемых академий; 3) провести всеобъемлющую, продуманную, и прозрачную реформу в течении 12-18 месяцев — реформу, которая получит поддержку Российского и международного научного сообщества и обеспечит продуктивную работу Российской академии наук и ее институтов. Мы предлагаем также создать независимый консультативный совет из числа уважаемых ученых и представителей научных сообществ, который бы мог оказывать консультативную помощь в процессе подготовки и осуществления реформы.

      С уважением

      Искандер Ахатов (Iskander Akhatov), профессор Университета штата Северная Дакота, США и Башкирского государственного университета, Россия (Мегагрант 2010 г. по механике).

      Фёдор Богомолов (Fedor Bogomolov) профессор Университета Нью-Иорка, США и ГОБУ ВПО «Государственный университет — Высшая школа экономики», Россия (Мегагрант 2010 г. по математике).

      Фридрих Вагнер (Friedrich Wagner), Director. em. Max-Planck-Institut für Plasmaphysik, Greifswald, Германия; ведущий ученый ГОУ ВПО Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, Россия (Мегагрант 2011 г. по физике).

      Алексей Виноградов (Alexei Vinogradov), заведующий лаборатории стойкости материалов и умных диагностических систем Тольятинского государственного университета (на постоянной основе с 2011 г.), Россия, и профессор на общественных началах Университета г. Осаки, Япония (Мегагрант 2010 г. по машиноведению).

      Павел Гройсман (Pavel Groisman), AGU Fellow, Project Scientist of the Northern Eurasia Earth Science Initiative, UCAR Project Scientist в Национальном центре данных по климату, США; ведущий ученый Института океанологии им. П.П. Ширшова Российской академии наук, Россия (Мегагрант 2012 г. по наукам о Земле).

      Александр Долгов (Alexander Dolgov), Александр Долгов, Профессор университета Феррары и научный сотрудник Национального Института Ядерной Физики, Италия и ведущий научный сотрудник Институт теоретической и экспериментальной физики, Москва, Россия (Мегагрант 2011 г. по астрономии и астрофизике).

      Борис Животовский (Boris Zhivotovsky), профессор и директор отдела токсикологии, Каролинского института, Стокгольм, Швеция; профессор и заведующий лаборатории исследования механизма апоптоза, МГУ им. М. В. Ломоносова (Мегагрант 2010 г. по медицине).

      Владимир Захаров регент-профессор факультета математики в Аризонском Университете, США, и заведующий сектором математической физики в ФИАНе им. Лебедева, заведующий лабораторией нелинейных волновых процессов при Новосибирском государственном университете, Россия (Мегагрант 2010 г. по физике).

      Сергей Зилитинкевич (Sergej Zilitinkevich), профессор-исследователь Финского метеорологического института, Финляндия, и ведущий ученый Нижегородского государственного университета им. Н.И. Лобачевского, Россия (Мегагрант 2011 г. по наукам о Земле).

      Григорий Ениколопов (Grigori Enikolopov), Лаборатория Колд Спринг Харбор, США и Московский физико-технический институт, Россия (Мегагрант 2011 по биологии).

      Александр Кабанов (Alexander Kabanov), профессор и со-директор института наномедицины Университета Северной Каролины в Чапел Хилл, США; профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, Россия (Мегагрант 2010 г. по химии).

      Роберт Каптейн (Robert Kaptein), Почетный профессор химии, Университет Утрехта, Голландия, ведущий ученый Новосибирского государственного университета (Мегагрант 2011 г. по химии).

      Алексей Кондрашов (Alexey Kondrashov), профессор Университета Мичигана, США и МГУ им. М.В. Ломоносова, Россия (Мегагрант 2010 г. биологии).

      Питер Колтерман (Peter Koltermann), руководитель лаборатории МГУ им. М.В. Ломоносова (Мегагрант 2010 г. по наукам о Земле).

      Юрий Котелевцев (Yuri Kotelevtsev), ведущий исследователь Kардиологического Центра Королевского института медицинских исследований Эдинбургского университета, Шотландия, руководитель лаборатории Модификации генома стволовых клеток, Пущинский государственный университет, Россия (Мегагрант 2010 г. по медицинским наукам и технологиям).

      Паоло Маккиарини (Paolo Macchiarini), профессор Каролиского института, Стокгольм, Швеция; руководитель лаборатории ГОУ ВПО Кубанский государственный медицинский университет, Россия (Мегагрант 2011 г. по медицинским науке и технологиям).

      Дженнаро Мелино (G. Melino), профессор Университета Рима II, Италия; профессор Университета Лейчестера, Великобритания; руководитель лаборатории ГОУ ВПО Санкт-Петербургский государственный технологический институт, Россия (Мегагрант 2011 г. по биотехнологии).

      Стефан Джеймс О’ Брайен (Stephen J. O’Brien), руководитель Центра геномной биоинформатики им. Ф.Г. Добржанского, ФГБОУ ВПО Санкт-Петербургский государственный университет, Россия (Мегагрант 2011 г. по медицинским науке и технологиям).

      Atem Oganov Артем Оганов, доктор наук (Habilitation), профессор Университета Штата Нью Йорк (Стони Брук), США и заведующий Лабораторией компьютерного дизайна Материалов, Московского физико-технического института, Россия (мегагрант 2013 г. по физике).

      Иорн Тиде (Jörn Thiede), профессор Академии науки, гуманитарных наук, и литературы Майнца, Германия и профессор ФГБОУ ВПО Санкт-Петербургский государственный университет, Россия (Мегагрант 2010 г. по наукам о Земле).

      Дмитрий Трещев, чл.-корр. РАН, зам. директора МИАН, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, ведущий ученый, Россия (Мегагрант 2010 г. по Механике и процессам управления).

      Сергей Турицин (Sergei K. Turitsyn), профессор и директор Института фотонных технологий Астона, Университет Астона, Великобритания, Новосибирский Государственный Университет, Россия (Мегагрант 2013 г. по физике).

      Збигнев Стижинский (Zbigniew Styczynski), professor of the Otto-von-Guericke-University Magdeburg, Германия, и заведующий лабораторией Иркутского государственного технического университета, Россия (Мегагрант 2011 г. по энергии).

      Алексей Устинов (Alexey Ustinov), профессор, заведующий кафедрой Технологического института Карлсруэ, Германия, заведующий Лабораторией сверхпроводящих метаматериалов НИТУ МИСиС, Москва, член научного совета Российского квантового центра, Москва (Мегагрант 2012 г. по физике).

      Валерий Фокин (Valery Fokin) доцент Исследовательского института Скрипса, США; ведущий ученый Московского физико-технического института, Россия (Мегагрант 2012 г. по химии).

      Дмитрий Функ (Dmitri Funk), ведущий ученый, Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования Национальный исследовательский Томский государственный университет (Мегагрант 2012 г. по истории и археологии).

  18. Слонопотам:

    Как вам нравится домик на 23тьем КМ для молодых ученых будите пеiочком до институтов и магазинов ходить ?? а вот в самом ЧГ земельку наш академичек с банкирами давно попилил ;-))

  19. Сергей:

    Мегагранты — это хорошо. Только для того, чтобы оценить успешность этого мероприятия, давайте сначала подождем. Если рассматривать все только с финансовой стороны, то да, поддержка для ученых хорошая. В остальном (появление суперинновационного производства, за отсутствие которого критикуют РАН) время покажет.

  20. Сергей:

    А где должны были строить дом в ЧГ? Береговая тоже не близко. И ничего, народ покупает квартиры, а город развивается.

  21. Слонопотам:

    Ну думаю что письмо подделка либо подстава поскольку часть это иностранцы которые вообще не понимают что такое РАН а остальные в структуре минобра работают — а то что Устинов работая в МИСИСе подписал подобное вообще не верю ;-)) да и в ВЫШКЕ мало вероятно чтобы ктото подобную белиберду написал.
    почти на 100% уверен что письмо инициировал Дмитрий Трещев, чл.-корр. РАН, зам. директора МИАН, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, ведущий ученый, Россия (Мегагрант 2010 г. по Механике и процессам управления). а остальные не читая подмахнули

  22. Слонопотам:

    Про Захарова не скажу .., наверно даже так … про институт теоретической физики им. Ландау ничего не скажу самое крутое заведение в ЧГ

    • Аноним:

      А протестуют громче всех. И Захаров и Фейгельман и прочие. Хотя у того института всего имущества — несколько комнат, столы и компьютеры.

  23. Слонопотам:

    По честному — кто смотрел правки ко второму чтению после чего Фортов сказал что все ОК ? Посмотрите рекомендую ..

    • Аноним:

      Во втором чтении реально изменилось мало что. Те же вещи названы другими словами и ничего более.

      Фортов — политик. До осени будет подковерная борьба за внимание папы Пу к правкам от академии, поскольку единственный способ их продавить через андроидов ЕР — посредством президента.

  24. Слонопотам:

    http://echo.msk.ru/blog/feigelman_m/1109246-echo/
    Сам Фейгельман как видно из статьи не считает текущее состояние правильным
    «P.S. Disclaimer: кто-то может подумать, что автор сего комментария считает Д. Ливанова главным ответственным за происходящее безобразие, или доволен текущим состоянием РАН и разделяет воззрения некоторых известных академиков (типа С.Алдошина или А.Некипелова) на то, для чего РАН существует. «

  25. Слонопотам:

    а варианты какие ??? как убрать того же Алдошина Некипелова Нефедова Месяца и прочих ?? им хорошо и так ..

    • Сергей:

      Слонопотам, Ваша позиция просто убивает. Всех убрать, все переломать. А потом Вы же будете стоять в сторонке и ехидничать, мол, пришли взамен одних дураков другие и ничего не смогли сделать.

    • Аноним:

      Заменить Алдошина и Месяца на Ливанова и Ковальчука?

      А Нефедов останется и не пропадет и при новой научной власти, не беспокойтесь. Ей такие нужны. Да и Некипелов в Роснефти с голоду не помрёт.

  26. Слонопотам:

    Сергей я не в сторонке я уже СЕЙЧАС внутри ;-))

    • Сергей:

      Слонопотам, если Вы внутри, то что Вы сделали, чтобы что-нибудь изменилось? Даже глисты, когда их травят, вылезают наружу, а Вам, видимо, нравится.

  27. Слонопотам:

    Я внутри процесса а не РАН ;-))

    • Сергей:

      И каким боком Алдошин, Нефедов, Некипелов и Месяц Вас задевают?

      • Слонопотам:

        Лично никаким .. пора на пенсию

        • Сергей:

          ))) И кто вместо них будет? А вместо большинства завлабов? Студенты?

          • Слонопотам:

            «Реформа РАН только началась. Она началась с того, с чего и должна была, — с реформы власти академиков. Я говорил уже много раз, что академия должна стать элитарным клубом ученых, а не клубом руководителей с учеными степенями. Законопроект Ливанова и призван решить эту задачу.»
            http://news.ru.msn.com/science-and-technology/%D1%8F-%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BB-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D1%83%D1%82%D1%81%D1%8F-%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%B5

            • Сергей:

              Вы как чинуши из Правительства. Начинаете говорить, да не договариваете. Сразу же после цитаты, которую Вы привели, Гейм пишет, что «Как бы то ни было, разбомбить РАН не значит спасти российскую науку. Завершение ее реформирования на этом первом этапе станет катастрофой для России.» и выше «нужно постепенное, но значительное увеличение финансирования науки в течение следующего десятилетия.»

              Вам, Слонопотам, как человеку не изнутри, видимо, плохо знакома ситуация с кадрами. В завлабы некого ставить, а Вы директоров решили разом всех смести.

              • Слонопотам:

                А это потому что все в директора хотят ;-)) там работать не надо тока бабло пилитьб а работать некому — завлаб это уникальный человек это должна быть смеcь ученного и администратора ..
                во всем мире ученые сами себе ищут деньги.. выбивают гранты … а у нас сука хотят на всем готовеньком жить .. люди в штатах и Европе пишут по 5-10 заявок на гранты в год — выигрывают дай бог одну две .. но они во все 10 душу вклыдывают а не херню всякую пишут на шару — дадут не дадут, а у нас привыкли на ЗП жить

                • Иван П.:

                  «Всё готовенькое» для учёных в РАН — это зарплаты от 10 до 20 тыс. от бюджета и 0 — финансирование исследований. Всё остальное — те самые гранты.

                  Правительство предпочитает тратиться на вот таких вот слонопопоконсультантов «при написании подобных законов и реализации гос программ».

                  • Слонопотам:

                    Как сказал Ливанов правда по моему это было про университетских преподавателей — если мало получаешь значит плохой преподаватель;-) тут полная аналогия как там у бога … просите и дано будет вам ищите и найдете стучите и отворят вам ;-)) короче пора открывать церковь при институтах ;-))

                  • Slonopotam:

                    Иван у меня тут звоночек зазвенел … в календаре ;-)) Ливанов на месте с вас литр !!! ;-))

                • Аноним:

                  Ну молодца, Слон!!! Кратко, емко, с душой. Поддерживаю.

    • Аноним:

      Проще говоря, господин Слонасный Ужопотам отрабатывает копеечку от Ливанова.

  28. Слонопотам:

    Вот вы как глисты и по вылазили когда травить начали ;-))

  29. Аноним:

    Слонопотам

    Отлично сказал. Понимают, что халява — гранты подвисают, и заныли. В открытую говорят — мы в институтах работаем до момента какого-нибудь изобретения и получения за это баблосов, а дальше — заграница.

    Пикет у КОН, эти пикетчики — никакие они не ученые, а постоянно всем недовольные пацаны.

    Что же вы родные перед кабинетом своих директором глотку не надрываете — потребовали бы квартиры, зарплату, языки порятали, а так за пряник постояли у дороги, как девки легкого поведения и разбежались.

    • Сергей:

      Еще один не изнутри, но зато со мнением

    • Настя:

      Дорогой аноним. Скажите мне это в глаза. Давайте договоримся о встрече.

      • Аноним:

        Она тоже что ли стояла.

      • Аноним:

        Анастасия, не кормите троллей, слонопотамов, чатлан и прочую вымышленную фауну.

        • Иван П.:

          Что характерно, ни на каких реальных общегражданских делах не видны ни чатлане, ни слонопотамы.

          Более того, ни на каких общественных встречах и слушаниях не видны ни чатлане, ни слонопотамы. Там они сидят, поджав свой хобот под хвост, в цветные штаны.

          Они только в медиа-пространстве вещают из своих эцихов и дыр в земле, подобно тому осУжденному «Винни-Пуху и всем-всем-всем».

          • Чатланин:

            Ванюша, милок, я своё уже на субботниках оттарабанил, родной.Общегражданские дела! Вы это, мил человек, подите да скажите Алдошину или Нефедову или Филипову. Пустка вот они в порядке, так сказать своей общегражданскости, поделятся своим имуществом в пользу ЧГ там бригадку что ли наймут за свой счет на уборку мусора или ящё чаво.иш умников развелось! Сначала всю страну на грабительскую капитализацию перевели, дворцов понахапали и понастроили а теперь дурачков ищут- волонтеров и общегражданистов. Где соответствующие службы не делают то, что они должны делать- туда этих самых общегражданистов призывают на коммунистический субботник.

          • Ивану:

            Иван. Поясните, а какая разница где вещать? В келейном кругу на собрании небольшой кучки народа или здесь, на страницах интернета? У нас ни одно общественное собрание не имеет законодательных полномочий. Ну вот что толку от ваших этих собраний? Сколько было говорено властям на счет земли в ЧГ и генплана? Сколько было собраний на эту тему? И какой толк? У нас пропечатанные законы не исполняют, а вы говорите-собрание.

          • Слонопотам:

            Общественные встречи идут лесом… я плачу налоги причем очень не маленькие и вы дармоеды все что я своим трудом заработал прое… мои общегражданские дела это консультации при написании подобных законов и реализации гос программ …

        • Чатланин:

          Аноним. Вы думаете вы меня обидели? Нисколечко. Я понимаю что вы сейчас при исполнении своих анонимно-троллячих обязанностей.
          Чатланина знают здесь давно. Чатланин не троль. Чатланин дело говорит. Потому как всегда сначала нужно дать определение будь то вещь или процесс, его нужно сначала обозначить, обвести границы, абрис. Если пыжащиеся тут кричат через строчку- наука, наука- а сами толком и сказать не могут из чего этот холодец сварен и с хреном или с горчицей его едят-то возникает вопрос- а о чем они, собственно говоря кричат? У нас везде слишком много развелось прилипал, посредников, попутчиков, соучастников и компаньёнов. И понятие «наука» так размыто…

          • Аноним:

            Так встань на ученом совете и скажи это все Алдошину. Встань на встрече с мэром и скажи это все Разумову. Встань на встрече с губером и режь ему всю правду-матку. Чай в эцих с гвоздями не посадят.

            Вот она, старая совецкая кухонная интеллигенция во всей красе.

            • Чатланин:

              Анониму от 17:11. Простите, Вы опять о чем сейчас? О том, что никто даже толком не знает что такое наука? Простите, а зачем мне об этом Алдошину говорить? О науке. Он административно-хозяйственными делами занимается от этой самой неизвестно что такое под названием наука. Ему это зачем и будет ли от этого толк? Мэру? Он, бедолага, и так измучался с доставшимся ему наследством- ни толком кадровый состав здесь не подберешь, ни финансирования тебе от РАН. А воровать и финты ушами крутить он, судя по всему, в этой жизни так и не научился ( и не надо, в следующей жизни в более лучший мир попадет, коли здесь не ворует и не жульничает). Губернатору? Я, простите, развязки от губернатора на Чкаловском все жду и жду и жду и…….
              Да поймите же вы наконец. У нас в стране так вся система устроена.

          • Иван П.:

            - Я всех вас переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит.

            - Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите! Поезжайте и спросите! И вам скажут, что до революции Паниковский был слепым. Если бы не революция, разве я пошел бы в дети лейтенанта Шмидта, как вы думаете? Ведь я был богатый человек. У меня была семья и на столе никелированный самовар. А что меня кормило? Синие очки и палочка.

  30. Аноним:

    Настенька сходили бы к школе Веста и посмотрели бы теремок Алдошина, а потом посмотрите на свой теремок — вот где заканчивается наука

  31. Настя:

    Анонимчик, да видела я домик Алдошина и все прекрасно понимаю. Не надо считать себя умнее других. Пикет был не в защиту Алдошина, а в знак протеста против того, каким образом проект был предложен правительством и как он продвигался через думу. И как о нас о всем вытерли ноги. Завтра наша госдура таким же образом продвинет какой-нибудь закон, который вас будет касаться. Вот против это мы протестовали. Реформа несомненно нужна. И я за это. Но вы не зная меня и не понимая моих целей, меня оскорбляете.

    • Аноним:

      Алдошин без домика не останется, у него местечко в Скольково есть.

    • Слонопотам:

      а вы что считаете что ваше мнение сколько нибудь важно ? и сколь нибуть интересно?? вы настолько глупы что считаете что знаете больше чем люди которые потратили не один месяц и год думая над возможными вариантами реформирования? еслиб вы бастовали против текста закона, а вы полные ничтожества выступаете против ФОРМЫ подачи !!! что вас не предупредили!!!
      ВЫ ЛИЦЕМЕРНЫЕ ТВАРИ !!!

      • Илья Мурзин:

        Зачетная истерика

        • Красивый футбол:

          Никто не хочет обратить внимание на некую ассиметрию этого дела? А она бьет в глаза. Я вот о чем: академическая общественность не доверяет реформаторам, обвиняет их в ПОСПЕШНЫХ действиях, хоть главные идеи закона звучат и проговариваются уже лет 8-10. И вот в качестве ответной реакции научные сотрудники, разного возраста, собираются на митинги, подписывают обращения, носят гроб науки, встают в пикеты и заявляют об уничтожении науки уже на следующий день после внесения закона в Думу. И им в голову не приходит, что они вообще ничего НЕ ПРОСЧИТЫВАЛИ, ничего НЕ АНАЛИЗИРОВАЛИ, и НЕ МОГУТ ЗНАТЬ, на самом деле, есть это плохо или хорошо, они просто подхватили вброшенную чиновниками от РАН мысль, что это есть плохо, стали ругать правительство, потому что, ругать правительство есть традиционно и, значит, правильно. И, ничего не поделаешь, ловлю себя на мысли, что УЧЕНЫЕ так «мыслить» НЕ ДОЛЖНЫ. Поэтому, создается впечатление, что у протеста серьезной основы гораздо меньше, чем у реформаторов.

            • Иван П.:

              «За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку.»

              Пусть науку реформируют футболисты. А ученым остается реформировать футбол.

          • Иван П.:

            «хоть главные идеи закона звучат и проговариваются уже лет 8-10″

            Враньё.

            И вообще:

            «законопроект не затрагивает вопрос организации научной жизни» © Ливанов.

            Nuff said.

            • Красивый футбол:

              ну почему- же вранье? http://interfax.ru/txt.asp?id=316667

              • Иван П.:

                Велихов — это «папа» Ковальчука в Курчатнике. Так, для полноты картины.

                • Слонопотам:

                  Велихов когда то был ученым а Адлошин никогда им не был

                  • Иван П.:

                    Велихов:

                    Дата рождения: 2 февраля 1935 (78 лет)

                    С 1961 года работает в Институте атомной энергии им. И. В. Курчатова. C 1971 по 1978 годы был директором филиала института — Магнитной лаборатории АН СССР (в будущем Троицкий Институт инновационных и термоядерных исследований, с 1991 года — ГНЦ РФ Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований). Работал директором Института атомной энергии имени И. В. Курчатова, председателем Комиссии АН по работе с молодежью, председателем Международного фонда «За выживание и развитие человечества», президент отделения «Международного центра научной культуры — Всемирной лаборатории» в России. Работал в международной учебно-просветительской общественной организации «Академия мировых цивилизаций».

                    Общественно-политическая деятельность

                    в 1970-1978 гг. — член ЦК ВЛКСМ, с 1977 — председатель совета молодых ученых и специалистов ЦК ВЛКСМ
                    1980 — председатель программного комитета «Физика, химия и механика поверхности» при Президиуме АН СССР.
                    в 1983-1988 гг. — возглавлял Комитет советских ученых в защиту мира, против ядерной войны.
                    в 1971 г. вступил в КПСС, когда встал вопрос о его избрании в АН СССР. Оставался членом партии до ее ликвидации в 1991.
                    1986-1989 — кандидат в члены ЦК КПСС, в 1989-1990 годах — член ЦК КПСС.
                    в 1980-1985 — депутат Верховного Совета РСФСР, в 1984-1989 гг. — депутат ВС СССР.
                    1984-1991 — председатель Комиссии по энергетике Совета Национальностей Верховного Совета СССР.
                    с 2005 — член Общественной палаты Российской Федерации и её секретарь.
                    Руководитель межкомиссионной рабочей группы Общественной палаты РФ по вопросам освоения Арктического шельфа
                    6 февраля 2012 года был официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего премьер-министра Владимира Путина

                    Типичный, как выражается слонопотамка, профсоюзный деятель.

                    • Слонопотам:

                      Velikhov EP
                      CItot 2661
                      CI7 289
                      h 20
                      CImax 267

                    • Слонопотам:

                      и это при том что тематика НЕ печатная

                      Aldoshin SM
                      CItot 1658
                      CI7 427
                      h 16
                      CImaxA 28

                  • Иван П.:

                    А теперь ограничим поиск до 1986 г., когда Велихова взяли в ЦК КПСС (годы пребывания в академической номенклатуре так и быть посчитаем).

                    Results found: 37
                    Sum of the Times Cited : 183
                    Sum of Times Cited without self-citations : 182
                    Citing Articles : 177
                    Citing Articles without self-citations : 176
                    Average Citations per Item : 4.95
                    h-index : 7

                    Как-то сразу скромнее.

                    • Слонопотам:

                      Тематику работ гляньте … в то время такое в открытых источниках не печатали

                    • Слонопотам:

                      Sum of the Times Cited : 183
                      Sum of Times Cited without self-citations : 182
                      Citing Articles : 177
                      Citing Articles without self-citations : 176
                      а вот это о многом горит .. человек шел вперед

            • Слонопотам:

              Ванечка иди почитай закончик … там нет ни слова
              там ТОЛЬКО академия собственность и руководство
              причем академики се выторговывали 3 штуки
              1) Общественная -> Государственная (Боятся ответственности)
              2) Членкоры не уходят автоматом в Академики ( старичье трусит что их «молодежь» сожрет
              3)добавили слово «проводить» В пункте 3 части 1 статьи 8:
              слова «в организации и координации» заменить словами «в организации, координации и проведении» ну что пусть проводят силами секретариата.

              получается «пастернака не читал но осуждаю»
              ;-))

              • Иван П.:

                Это ваш ботоксный лидераст согласился только на ничего не значащие уступки.

                • Слонопотам:

                  Иван ДА так и есть, а что сказал Фортов и его подлизы не помните случем ??
                  ПОБЕДА, ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕПЦИИ, СПАСЕНИЕ НАУКИ ;-))
                  я по этому говорю что весь вой не от того что хотят реформировать както не так а от того что боятся что их всех пересажают и лишат кормушки ..

                  • Иван П.:

                    Чистая дипломатия. Единственный способ нагнуть вашего любимого Ливанова к второ-третьему чтению — это подковерное воздействие через Крабе.

                    • Слонопотам:

                      Сами себе противоречите
                      это было сказано ПОСЛЕ поправок ВТОРОГО чтения !!!
                      т.е относилось именно к ним !!
                      третье чтение формальность исправляют запятые и грамматику

                    • Иван П.:

                      К счастью, есть вариант, что осенью вернут на второе чтение.

                    • Слонопотам:

                      Надежды юношей питают ;-))

                    • Иван П.:

                      А министров по осени считают.

                    • Слонопотам:

                      Спорим на литр спирта -))) боюсь остальное не потяните ;-) а так микроскоп какойнить просто оставите без протирки оптической оси ;-)

                    • Иван П.:

                      С анонимом-то? Ну хорошо, спорим — деанонимизирую жертву генной инженерии по крайней мере.

                    • Слонопотам:

                      ставлю на 1 декабря напоминалку ;-))

          • Илья Мурзин:

            Футбол, уточните, пожалуйста, что просчитывали чиновники, которые принимали лесной кодекс, в результате которого сначала горели, а сейчас вымирают от короеда подмосковные леса?

            Что просчитывали чиновники, когда вводили ЕГЭ, так что среднее образование по сути разрушено, а на экзамене мошенничают едва ли не 80% учеников?

            Что просчитывали чиновники когда реформировали армию и создавали Оборонсервис?

            Что просчитывали чиновники, когда вступали в ВТО, от которого стонут большинство российских компаний перерабатывающего сектора и сельского хозяйства?

            Ну и далее список еще очень долго можно продолжать.

            • Иван П.:

              «что просчитывали чиновники»

              Попилы, откаты, заносы…

            • Красивый футбол:

              Илье Мурзину. То есть ваша логика: если что-то до нынешнего момента получилось неудачно, то больше никогда ничего реформировать не нужно? А еще, не забудьте, что армия и полиция реформировались как раз изнутри систем, что называется своими силами, ЕГЭ тоже оставьте с миром, раньше были взятки в университеты, которые 80% процентов граждан носило в карман вузовским чиновникам и этого просто было не видно.

              • Красивый футбол:

                Илье Мурзину. У вас тоже ассиметрия. Вы, с одной стороны, заявляете, что сапоги должны реформировать сапожники, а пироги пирожники, а с другой стороны, шарашите критикой по всем возможным отраслям. А таких умных не бывает.

                • Илья Мурзин:

                  Футбол, а вот сейчас вы задаете правильный вопрос. Означает ли бесконечная череда тотально неудачных реформ, что стоит отказаться от реформ вообще?

                  Нет не значит. Но это значит, что надо анализировать свои действия, исправлять свои ошибки, и уже на основании этого опыта приступать к новым реформам.

                  Что-нибудь из этого происходит у нас? Нет, ни одного вывода из неудач при реформировании не сделано, ни одного урока не извлечено, ни одной ошибки не исправлено. И несмотря на все это министерство реализует очередную реформу. Даже если бы мы не знали содержание реформы, как вы думаете есть ли в такой ситуации хоть малейший шанс, что реформа будет удачной?

                  • Красивый футбол:

                    Илье Мурзину. Проблема в том, что вы не фактами оперируете, поскольку не думаю, что правительство держит вас в курсе проводимого им анализа , а постоянно транслируете свою картину мира. Картина ясна, но мир устроен по-другому.

                    • Илья Мурзин:

                      Немного не так футбол. Я оперирую конкретными фактами: конкретными реформами и их самыми конкретными последствиями. А вы оперируете своими надеждами и мечтами, мол правительство же долго думало, наверняка оно придумало что-то настолько замечательное, что даже моему футбольному уму не подвластно, или ну наверняка же оно (правительство) делает не для того, что бы РАН немного пограбить и несколько миллиардов между своими Ковальчуками поделить, а с какими-то светлыми, но малопонятными реальным специалистам отрасли целями.

            • Слонопотам:

              Вопрос почему тест во всем мире считается нормальной оценкой образования а в Росии нет ?
              Почему весь мир в ВТО и нормально работает а мы нет ?
              Почему весь мир нормально работает по модели аутсорсинга а мы нет ??
              Потому что у нас 90 процентов пиздаболов таких как вы !!! и работать никто не хочет хотят ЗП получать и права защищать

              • Илья Мурзин:

                >> Потому что у нас 90 процентов пиздаболов таких как вы !!!
                ________
                Слонопотамка, успокойся, утри слезы и сопли. А как успокоишься, я тебе расскажу почему глупое обезличение и слепое копирование иностранных образцов при реформировании — крайне глупое занятие.

                • Слонопотам:

                  это вы расскажите всему миру который работает по «best practice»
                  даже такую дисциплину как управление проектами оторвали от объекта управления ;-)) по этому ваши объяснения можете повторять как мантру себе для самоуспокоения и доказательства что «Я не такая Я жду трамвая» ;-)

                  • Илья Мурзин:

                    Слонопотам, никто из развитых стран не обезьянничает и слепо ничего не копирует. Все заимствуется аккуратно, с учетом специфики собственных институтов.

                    • Слонопотам:

                      не соглашусь ВТО едино для всех,
                      схема аутсорсинга тоже классика все дело в конкретной реализации а не в базовой модели. т.е дело в ручках не не в схеме ;-))

                    • Красивый футбол:

                      Наша проблема в другом. У нас в ответ на все попытки реформирования поднимается дикий ор общественности, которая «всегда все знает». Под нажимом этого крика реформы сворачиваются и на свет появляются половинчатые реформы -уродцы, которые не работают, впоследствии эти уродцы объявляются «достижениями» реформаторов и вся ответственность возлагается на них. Если бы мы все заимствовали «тупо», то все было бы в порядке, национальные особенности органичны, поэтому их специально насаждать не нужно, они проявятся сами, хотите вы того или нет.

                    • Илья Мурзин:

                      >> …все дело в конкретной реализации …т.е дело в ручках
                      _________
                      Слонопотамка, ну вот ты сам во всем и разобрался. Теперь понял, что глупое обезьянничание плохо?

                    • Илья Мурзин:

                      Футбол, ну я так и понял, что людишки мешают великим реформаторам проводить их светлые преобразования. То лесники тупые, то военные гады, то учителя мерзавцы, то медики идиоты. С этими людями надо так — придумал че-нить, и тут же чтобы с понедельника все жили по-новому.

                      Хотя есть опасность. Эти подлецы могут не понять своего счастья и начать «поднимать вой» уже после реформ — мол чтоже вы гады, ни в чем не разбирающиеся, натворили. Но тут тоже есть разные средства — например можно существующих людишек всячески вытравливать, а на их место таджиков завозить. Тогда наверняка реформирование пойдет как по маслу.

                    • Илья Мурзин:

                      Футбол, расскажите кстати, про ЕГЭ, что там еще такого светлого планировалось внедрить, чему «воющая общественность» помешала.

        • Аноним:

          Это он у вас научился.

      • Аноним:

        Пора вызывать скорую)))

      • Иван П.:

        Дмитрий Викторович, перелогиньтесь.

        Итак, по крайней мере один из соавторов этой реформы живёт в ЧГ и может ответить своей физиономией лично.

  32. Аноним:

    Серега — зато ты с комплексом всех ценностей таблицы Менднлеева. Ты рад радехонек комнате в общаге на Лесной, а вот на кого ты батрачишь — шикует. И это в твоей ЧГ как вы научники говорите. Так выйди на пикет против своего буржуя, вот тогда вас зауважают. А то встали на трассе, да Маркве по фигу на вас, высмеили себя да и только

  33. Любовь Громова:

    Да! Данная дискуссия является ярким индикатором кризисного положения в нвучных кругах молодой черноголовской интеллигенции. Кодекс научной этики надо переписывать в соответствии с революционными взглядами черногловской молодежи.

  34. Добровольский юрий:

    Спасибо, ребята, за вашу активность. Не знаю, получится у вас что-нибудь или нет, но вы хоть даете надежду, что не продадите свою родину и свои принципы, как ваши оппоненты. Для которых единственные возможные позиции — молчать или поддакивать любой мерзости властных структур.

    • Аноним:

      Любой мерзости властных структур.

      Все как-то забыли, что все, что составляет имущественный комплекс Академии наук (земля и недвижимость) это собственность государства. У Академии оно находится на правах оперативного управления. Собственник (в данном случае государство) приходит и говорит. Ребята, мне не нравится, как вы распоряжаетесь моей собственностью. Я поставлю другого управляющего. В чем здесь криминал. Распоряжаются безобразно. Даже говорить не хочу. Чубайсиада местного розлива. Гайдаровщина новой эрохи. Решение властей — это по сути возврат к старой советской системе. Ничего более путног Путин и его команда не придумала. (Извините за каламбур) Для Академии это будет, наверное, неплохо. Для академиков не очень. Академики как и вся бывшая номенклатура не хочет возврата к советским временам. Зачем им эти пайки. У них открылись другие возможности.

      • Чатланин:

        С открытием других возможностей как бы не закрылись прежние способности. :-)

      • Савелий:

        К сожалению ни о каком возврате к Советской системе не приходится говорить. Основной задачей нашего государства сейчас, как и в последние 20 лет, является перевод общенародной собственности в частную. Главной безобразность управления имуществом академии и является трудность такого перевода.
        А криминала действительно никакого нет все делают по закону.
        Поэтому и потребовался такой закон.
        Ливанов что-то там говорил, что имущество будет использоваться для нужд науки, но в законе о этом ни слова.
        Точно также про приватизацию говорили что приватизироваться будут убыточные мелкие и средние предприятия. Но в закон это не попало. В результате приватизировавали «наше достояние» — и всё по закону.

  35. Иван П.:

    Смотрю, охранителям сменили методичку. Даже фразы не меняют.

    «В чем здесь криминал.»

    В личности другого управляющего, например. На смену застенчивым воришкам из академии идёт профессиональный чиновный ворюга.

    Пусть тогда он властям науку и делает.

    » Решение властей — это по сути возврат к старой советской системе.»

    Верните сначала старую советскую систему в стране, тогда и поговорим.

  36. Аноним:

    молодые, а уже больные :) радовались бы, что не всю жизнь будут под академиком лежать, а они печалятся :)

  37. Чатланин:

    Слонопотам. Кто бы Путина самого проверил, только без резких движений, а то если резко, то понимаешь, натворит он дел, как слон в посудной лавке… :-)))

  38. путин:

    чатланин — последнее предупреждение, начну с родственников

  39. 1 июля:

    Заявление ученых Российской академии наук

    «О законопроекте …»

    Внесенный Правительством законопроект изменен Государственной Думой. Слова о «ликвидации РАН» убраны. Однако фактически предлагается РАН ликвидировать и создать новую организацию под тем же названием. Мы считаем принятый во втором чтении законопроект неприемлемым.

    1. Особое беспокойство вызывает судьба институтов и организаций РАН. Законопроект не исключает, что судьба научных коллективов окажется в руках чиновников, а самоуправление научных коллективов будет ликвидировано. Это окажет резко негативное влияние на состояние науки в России.

    2. Реформу РАН следует проводить после широкого обсуждения, без спешки и только на основании Устава РАН.

    3. Призываем Президиум РАН срочно, не позднее первой недели сентября 2013 года, созвать Общее собрание РАН.

    Заявление открыто для подписания.

    Принято на собрание Клуба «1 июля» в ФИАН, 8 июля 2013 г.

    На заседании Заявление подписали:

    Павлов В.П., внс МИАН, дфмн
    Кулешов А.П. ИППИ РАН, директор, академик
    Старобинский А.А., ИТФ РАН, академик
    Кашин Б.С., МИАН, академик
    Конягин С.В., МИАН, член-корр
    Дыбо А.В. ИЯз РАН, член-корр
    Дыбо В.А., ИнСлав РАН, академик
    Гулев С.К., член-корр, дфмн, ИО РАН
    Волович И.В., член-корр
    Кузнецов Е.А., член-корр РАН, ФИАН
    Погребков А.К., дфмн, внс МИАН
    Подольский В.В.. кфмн, н.с. МИАН
    Маршаков А.В., дфмн, внс ФИАН
    Зыбин К.П., член-корр, ФИАН
    Миронов А.Д. дфмн, внс ФИАН
    Сибельдин Н.Н., член-корр РАН, ФИАН
    Попов В.Л., внс, дфмн МИАН
    Хазанов Е.А.. член-корр РАН, ИПФ РАН
    Дмитриев В.В., академик, ИФП РАН
    Марченко В.И., дфмн ИФП РАН
    Ткачев И.И., член-корр ИЯИ РАН
    Миронова Т.В., н.с. ФИАН
    Заяц В.А., кфмн, глав.спец ОФН РАН
    Романовский М.Ю., дфмн, ОФН РАН
    Пальвелев Р.В., кфмн МИАН
    Рубаков В.А., академик РАН, ИЯИ РАН
    Захаров В.Е., академик РАН, ФИАН РАН
    Мойко С.О., кфмн, снс ФИАН
    Полухина Н.Г., дфмн, завлаб ФИАН
    Арсеев П.И. , член-корр, ФИАН
    Самохин А.А., дфмн, гнс ФИАН
    Андрюшечкин Б.В., кфмн, зав. лаб ФИАН
    Ельцов К.Н., дфмн, зав. отд. ФИАН
    Литинский Л.Б., кфмн, зав. сектора НИИСИ РАН
    Крыжановский Б.В., дфмн, член-корр, НИИСИ РАН

  40. Артём:

    Молодцы ребята!

  41. Чатланин:

    1 июля от 18:01. К чему вы ЭТО и ЗДЕСЬ? По моему обсуждение науки и положения в РАН на других ветках…

  42. Чатланин:

    Прошу прощения, у меня произошел маленький технический сбой с компом. Вопрос к 1 июля отменяется.

  43. Чатланин:

    Предлагаю очень интересную статью о науке в России

    http://worldcrisis.ru/crisis/1062614/thread_t

Добавить комментарий

 

 
Черноголовка в соцсетях
             

 

 
© 2013-2019
редакция ChgTown.Ru
+7 926 33 88 555